А я вот думаю - сколько из этих хлопающих людей сейчас кричат с пеной у рта про укропов и крымнаш? По моим подсчетам - немало. Как оказалось, ни стихи, ни книги - ничего не страхует от этого помешательства. Просто оторопь берет.

Лунита, дада! Мы с мужем тоже сразу бросились смотреть какой же год, и обсуждать именно это
Ведь следующей в программе вполне могла идти "Севастополь останется русским".
Они чего все так рады? Они свободны и песня про то что их-то жизнь удалась. А сейчас она была бы про то, что, блин, все-таки нет. Значит временно, временно выключим эту и включим шансон.

Мы давно не общались, расскажи в двух словах, что народ теперь думает про Крым, санкции и рубль?
Наша гривна ведь тоже за год рухнула вдвое, и народ разделился - одни считают, что это януковские продолжают через подставных лиц всех обирать (Киевэнерго проклятое, например, принадлежит Ахметову), а другие считают, что грабит уже новая команда. Про что-то позитивное я не слышала давно.

ничего не страхует от этого помешательства

Но некоторые же сохранили рассудок - и тут вопрос вопросов - так что же помогло им? Не книги, не стихи, не опыт, а ЧТО? Ведь если бы узнать, можно было бы наделать прививок на будущее, да и себя контролировать тоже ведь надо как-то.

Belus-gorri, Мы давно не общались
Я слежу за событиями и твои ссылки читаю
Чисто субъективное ощущение - уныние, серость, тоска. Единственные живые эмоции люди получают от истерических воплей про Украину по телевизору. Это такой эмоциональный допинг. Но многие уже не выдерживают этой вакханалии и телевизор не смотрят, тогда уныние еще глубже. Потому что это надо быть идиотом, чтобы не видеть, что перспектив нет, бешеная инфляция, а главное - полностью потерялось то чувство стабильности, которым у нас так гордились и на которую променяли свою свободу слова. Люди напряженные, недоверчивые, разговоров про политику всё меньше, потому что - ну что тут скажешь. Ругать не будешь, потому что только два месяца назад радостно одобрял, хвалить - не за что. Речь Путина произвела на всех удручающее впечатление - стало очевидно, что этот корабль мотается уже по воле волн и никто им не управляет. Это даже самые дурковатые увидели. Кто может, у кого есть, что терять, и молодежь ищут способы свалить в Европу. У кого ничего нет здесь и возможности в Европе работать тоже нет - те залегли на дно и там глухо и недовольно ворчат. Цены растут очень быстро, нехватки товаров нет, в принципе, но есть отчетливое ощущение, что летим с горы на санках, в разговорах все время вспоминают 90-е и тогдашний пиздец. И последнее пристанице оптимизма - "ну, хуже, чем в 90-е не будет же!" Про Крым никто уже не вспоминает, все понимают, что его слили и там будет военная база. Но считают это правильным. "Чтоб впредь не лезли не на свою территорию." Идея о том, что если бы мы не захватили Крым, там бы очень скоро стояли американские корабли - твердое убеждение всех от мала до велика. Недовольство Путиным есть, никаких 84% нет, конечно, но и сочувствия Украине и Западу тоже нет. То есть - если против Путина - это не значит, что за Украину. Потому что разговоры про хохлов, которые во всем виноваты - если бы они не устроили бузы, то и в России бы не было пиздеца - они тоже повсеместные. А первопричина всех бед Америка, которая полезла на Украину, чтобы подобраться поближе к России и мы просто вынуждены были что-то предпринимать.
Это общий обзор настроений, независимо от социального слоя.
Ну и твердое убеждение, что на Украине ничего не получится, потому что "хохлы от нас ничем не отличаются - они такие же лентяи и раздолбаи, как мы, все просрут и разворуют, как и мы. Нам надо держаться вместе, чтобы выжить, потому что размер страны - это наше главное достояние, мы ж не немцы, чтобы страну по кирпичику строить. Нам твердая рука нужна." Извини за грубую цитату, но она хорошо передает общее настроение. И подозреваю, что такие настроения и в Украине есть сейчас.


Не книги, не стихи, не опыт, а ЧТО?
Да если б знать... Возможно, просто некоторые люди от природы обладают высокой степенью внутренней свободы. И их всегда стабильное количество - 10-15 процентов в любой популяции. Мне кажется, это не воспитывается. Потому что у меня есть близкая подруга, вместе с которой мы росли практически в одинаковых условиях - в филологическо-театральной среде и с одними книгами. Она мне рассказывает теперь, как Путин всех переиграл, как Крымнаш и что Путину можно все простить за то, что "он взял Париж, он основал лицей". Это не слепота, она знает, что в Украине русские военные (и Путин молодец - доказать же ничего нельзя, это - добровольцы), что свободы слова в России нет, что никаких страшных бандеровцев с вилами не существует. Только это одобряется. Потому что это расценивается как военная хитрость, с помощью которой Путин добивается своих целей - не пустить в свою зону влияния Америку, показать всем кузькину мать и не дать вытирать об Россию ноги. Аргумент, что сильная страна - это страна с развитой наукой и экономикой, а не с войнами по периметру - не принимается. Потому что "вот пусть сначала эти гады перестанут лезть в нашу зону влияния и затаскивать в ЕС и НАТО бывшие "советские" страны и республики, тогда и мы - ух - начнем спокойно развиваться". Ну и дальше - про поднимание с колен. Это человек, чьи родители ходили на баррикады в 91-ом, образованный человек, знающий Галича наизусть. Никакие ватники не травмируют меня так, как разговоры в своей среде, такие, как вот этот, о котором я рассказываю. Причем это такое общее, усредненное мнение именно культурной, и даже богемной части общества. Путин - хитрый герой и молодец, цели оправдывают средства. Последнее время примолкли что-то, былого энтузиазма не наблюдается, от темы уходят, переводят разговор на котиков

Спасибо за подробный рассказ, интересно как оно все меняется, да.

ну, хуже, чем в 90-е не будет же!

ну, у нас с войной запросто может быть хуже((( Собственно сейчас затеяли очередную мобилизацию, а это просто холодный ужас, вот представь семью из которой изымают работающего мужчину, плюс он не сбежал скатертью дорога, а попал в какое-то жуткое место где убивают
Плюс к этому инфляция, плюс что-то такое (Того кто радостно скачет по поводу "правительство начало борьбу с коррупцией", должен огорчить. Оно начало борьбу с вами.), и, думаю, нашим не может не понравиться идея Путина заставить декларировать и платить налоги с иностранных денег. Собственно, у нас уже давно были какие-то безумные законы про налоги на деньги, которые шлют гастарбайтеры из португалий, теперь их освежат, а чувствую

Belus-gorri, страх перед 90-ми - это единственное у нас, что может побудить людей сменить власть революционным путем, несмотря на все крымские одобрямсы. Потому что такого кошмара никто больше не хочет. Но силы терпеть давало осознание, что еще чуть-чуть и будет лучше, мы вывернем на светлый путь и будем жить как в Германии. Теперь же стало понятно, что за одной жопой последовала другая, еще более глубокая, а несколько сытых лет (даже при условии жуткого социального расслоения) полностью деморализовали общество. Это у нас.
На Украине все усугубляется войной и отсутствием запасов жира, как в России. И коррупция никуда не делась. Но я верю и надеюсь, что проснувшееся национальное самосознание, которое я все-таки ощущаю даже издалека, не позволит остановить реформы и не позволит вводить дикие законы, какой-то контакт общества с властью на майданной волне еще есть. Но это тот шанс, который не использовали мы после 91 года, когда за 2 года слили весь пафос преобразований и оставили у власти коммунистов. На этом революция и закончилась. То, что сейчас в России происходит - это продолжающееся крушения Советского Союза, который так и не умер тогда.

Лунита, украинское самосознание бессильно перед таким. Я, например, не могу осознать эти новости мозгом. В начале девяностых у нас были купоно-карбованцi. У вас были? Это такая бумажка А4, разделенная на прямоугольнички, а на каждом написано 3 рубля, 10 рублей и т.д. Кажется в сумме 100 карбованцiв на один лист. Их давали в зарплату вместе с деньгами, а в магазине платишь деньги ПЛЮС продавец выстригает похожую сумму с твоего листа. На рынках, и белом и черном, никаких купонов, но продавцы с удовольствием брали плату валютой по курсу. Я к тому, что если человека ограничить в покупках за деньги, то можно не сходя с места придумать стопятьсот схем, которые позволят это обойти за, сюрприз, дополнительные деньги, лучше в другой, "настоящей", валюте.

Belus-gorri, не, у нас только карточки были, как в войну. Не помню, как назывались - талоны, по-моему. Отчетливо помню, что спасала нас гуманитарная немецкая помощь - там ветчина была, сахар, макароны, галеты.
Пока в министерствах жиреют воры, общество не будет готово затягивать пояса. Но, мне кажется, есть и тактический расчет правительства - сначала напугать оооочень суровым затягиванием поясов, а потом принять тоже непопулярный закон, но более мягкий. Тогда протестов будет меньше. Но иногда то, что кажется тактическим расчетом, оказывается просто глупостью.
"Мы думали, что мчимся на коне, а сами только бегали по кругу".

Лунита, попался удивительный пост. Расскажи, ты в реале такую логику уже слышала? А комменты, комменты - "Россия вообще никого осчастливить не стремится. Это страна противоположного назначения."

Закон Яценюка не непопулятный, а безумный. Если наказывать людей за покупки в магазинах, все уйдет на черный рынок за доллары, и не будет ни гривны, ни легальной торговли, ни, например, ндс-ов с проданных за 13 тыс телевизоров. Ну а телевизор всегда можно на два куска разломать - телевизор за 11 тыс плюс пульт к нему за 2. Шо останется от государства? Армия и та на половину самодеятельная!!!, а снабжается вся волонтерами.

Belus-gorri, ты в реале такую логику уже слышала?
Ну, не в таком радикальном варианте, но слышала. Хотя в моем окружении ура-патриотов нет и понятиями Родина никто не оперирует. А вот о геополитический целесообразности все говорят и крымчане действительно никакой симпатии не вызывают. Я среди своих украинских знакомых постоянно слышу стоны - как в России могут верить во все это вранье - что российских войск нет, что в Крыму будет город-сад, что бандеровцы детишек распинают. И кидают тоннами ссылки, призванные "открыть" россиянам глаза. Через месяц-полтора после начала этой вакханалии все в России уже разобрались - что к чему. И все всё знают и никто никакому телевизору не верят. Но - оправдывают. То есть все понимают, что пропаганда врет, но все говорят - правильно, так и надо, это целесообразно, это умно и хитро, вон как Европа офигела и не знает, что с нами делать. Газ-то им нужен, вот мы их и натянули - наглость - второе счастье. То есть никто не думает, что в Крыму притесняли русских. Крым нам нужен, чтобы там не стояли американские корабли и точка. А как там люди - а пускай поживут в России, хе-хе, вот хлебните нашего говна, а то вы думали, что вам тут всё на халяву будет? Такое злорадство тоже есть, потому что все понимают, что цену за Крым мы платим большую и вот уж никакой симпатии к крымчанам нет и в помине.

Belus-gorri, Закон Яценюка не непопулятный, а безумный.
Я верю в его здравый смысл. Если только мечты о славе гения-реформатора не вскружили ему голову. Но я не могу представить, что этот закон будет принят - их же сметут.