denn jetzt sieht es so aus, dass jedes Land in der Flüchtlingskrise macht, was es will.

Ну да. Одни принимат тысячами и десятками тысяч расселяют, регистрируют. Другие возводят колючую проволку и разгоняют людей слезоточивым газом. Или перекрывают автобаны как датчане.
Премьер Хорватиии прямым текстом говорит "Идите дальше, не потому что вы нам мешаете а потому чтто ваша цель - там на севере"
Это в тему "каждая страна европейского союза обязана принять столько то и столько то".

-ПростоТак-, ну так они идут в частности потому что Меркель обещала принять. А больше никто не обещал, и даже, я бы сказала, винят Германию в том, что обещаниями, она и поток увеличивает, и делает его более наглым. В самом деле, при чем тут Хорватия?

В самом деле, при чем тут Хорватия?
так можно было сказать десяток лет назад, но не теперь когда они все в ЕС. оно как бы не ттолько песни на евровидении раз в год петь.
разумеется по хорошему нужно (было) решать проблему на месте и не допускать этого дичайшего переселения народов. но вот они приплыли или приехали в этих грузовиках и вот они тут. куда их?

-ПростоТак-, подожди. Вот к нашему другу ехала весной в гости мама. С шенгенской визой из московского испанского посольства на две недели. Летела через Мюнхен. В аэропорту у нее потребовали гостиничную бронь, ее естественно не было, по английски она не говорит, пожилая женщина. Немецкие пограничники ЕЕ НЕ ПУСТИЛИ на самолет в Бильбао. С визой.
El País пишет, что у половины поддельные сирийские паспорта и говорят они совсем не на сирийском арабском. Может надо было им не теплый прием обещать, а тщательную проверку документов? В конце-концов венгры сделали для них лагеря, но они ведь отказывались в них задерживаться, ссылаясь на то, что Меркель их лично пригласила.

Belus-gorri, Мекель открыла границу после того как венгры довели ситуацию у себя до полной катастрофы. Меркель теперь виновата что не допустила трупов всяких в том числе детских у себя на границе? Все рванули в Германию потому что Германия единственная громко заявила да, берём. Как берём, как будем разребать (в ттом чсиле и описаный тобой бардак с паспортами) - непонятнно. Но когда из десятка стран девять молчат, а громко говорит одна - ясно что я обращусь к той что говорит.
Я писала у себя про оборотную сторону этого дела. Я реально понимаю,что большая их часть будет отправлена назад. К примеру те шестеро албанских детей что у нас в садике сейчас не получат разумеется статуса беженцев. Вместо этих шести максимум через полгода там будет 60 сирийских. Это будет нашей реальностью, да.

-ПростоТак-, я думаю, что ты односторонне информирована, даже в моем сверхполиткорректном телевизове акценты стоят иначе. Тут такое дело, что подробности крайне важны.
Все рванули в Германию потому что Германия единственная громко заявила да, берём.
1. Зачем она это заявила людям, которые три года спокойно сидят в Турции, где нет никакой войны???????
2. Венгрия и сейчас ПУСКАЕТ, она только требует показать паспорт, сдать отпечатки, и ждать в фильтрационном лагере куда направят ехать. Так вот весь бедлам, потому что они ОТКАЗЫВАЮТСЯ сдавать отпечатки и хотят ехать куда их тянут их организаторы. Они хотят проходить границы, даже шенгенскую, не показываю документов. И толкают вперед своих измученных детей, делая картинку нам в телевизор. (Это палестинский прием, но El Pais пишет, что 80% толпы это мужчины от 20 до 35)
3. Как раз Германия не пускает просто так. И на ее границе тоже бедлам, и там тоже можно наснимать зареванных малышек и их злющих взрослых братьев. И если бы не Венгрия, которую все так осудили, их было бы в 20 раз больше. Я видела в русских газетах, как толпа тычет в немецких полицейских флагами игила, не знаю, может фейк.

Кризис искусственный, его устроила Турция. Я в ее внутренней политике не разбираюсь, но дело, похоже, в ней. В августе "вдруг" в ней пошло сразу несколько процессов - во-первых они закрыли глаза, фактически поощрили перевозчиков на греческие острова. И поток вырос в 40 раз. Во-вторых у Турции с Грецией есть особый договор о возврате нелегалов, который ВЫПОЛНЯЛСЯ, а в августе перестал. Греки накопили тыс 30 и (назло Германии?) сказали им, что вот вам корридор, езжайте на север в Македонию. Плюс людям в Турции сказали, что ехать можно, и что мама-Меркель ждет (где ваш Geheimdienst? Почему это произошло? Зачем она это сказала или не опровегла, если вместо нее сказали? Что уж теперь Хорватию осуждать). Плюс ОГРОМНЫЙ бизнес поддельных сирийских паспортов. Ну и русские газеты пишут, что плюс игил подсуетился, но El Pais пока только намекает-намекает на это.

что большая их часть будет отправлена назад. К примеру те шестеро албанских детей что у нас в садике сейчас не получат разумеется статуса беженцев
я сама на птичьих правах в европах, очень от этого устала, и ревностно слежу как у других. Так вот, албанцев выгонят, и я пятнадцать лет не могу получить нормальных документов, а этим конкретным беженцам ведь Меркель и правда обещала "упрощенную процедуру", "разрешение на работу", "соцпакет", "мы понимаем, что они навсегда" и т.д. Я читала в Шпигеле. Ты в курсе подробностей, что за особые условия для них??? Чем они лучше меня афганцев? Но да, их нельзя отправить "назад", нет такой страны Сирия больше, а Турция не обязана принимать "назад" чужих граждан.

Я так поняла, что Турция очень довольна. Она выпихнула 1-2 млн, как Эрдоган обещал перед выборами, плюс к нему теперь немцы едут и ручки целуют, чтоб он опять вернул контроль за выездом, и фильтрационные лагеря и еврокомиссии по рассмотрению документов на въезд в Европу расположил у себя.

максимум через полгода там будет 60 сирийских
да не будет ничего такого, если не врут, то детей приехало мало. Или врут? Меня бесит, что по этому вопросу информируют так плохо. Русские и немецкие газеты пишут словно про разные события не совпадая ни в чем уже вообще. Первый раз у меня появился настоящий интерес к испанской прессе, до того читала только из учебных соображений.

Зачем она это заявила людям, которые три года спокойно сидят в Турции, где нет никакой войны???????

я так понимаю она это заявила людям которые тусились в Венгрии на вокзале. Из Турции особо никого не приглашали. Пустили тех, которые УЖЕ у ворот.Открыли границу в виде исключения для вот этой толпы которую венгры не смогли организовать. Но пустив за две недели полсотни тысяч как бы начали чесать репу и смотреть по сторонам на Францию Голландию и иже с ними типа алё, мы начали давайте вы подключайтесь. А те им кукиш. Но мы Европа, да.
И потом - я не знаю палестинский это приём или какой, я не бежала из своей страны я спокойно уезжала. Эти люди бежали. И мне правда легко поверить что их дети реально измучены. Мне также легко понять, что они хотят для этих детей лучшего. И добиваются этого всеми правдами и неправдами.

Так вот, албанцев выгонят,

албанцев выгонят и афганскую семью с продлёнки выгнали ибо они Wirtschaftsflüchtlinge. Но не думаю также что будут бабки на какие-то особые условия для сирийцев. Выплаты сокращают им уже сейчас, тут пишут. Просто поому что дофига много в этом сентябре их стало и городские бюджеты не справляются. У нас они жили ещё в шикарных услових - реально в пустующих квартирах. Сейчас это быстро прикроют всё."Упрощённая процедура" о которой ты говоришь - это сокращение срока разбора заявления на статус беженца. Речь о том что решать оставлят или нет будут быстрее. А не о том что оставят всех.
Непонятно правда как и откуда взять столько кадров в срочном порядке. Наши афганцы жили тут 5 месяцев. Хотят сократить до трёх.

ы в курсе подробностей, что за особые условия для них??? Ч
я вижу только пару новых вагончиков на пустырях по дороге в соседний город посторненных ударными темпами. Плюс спортзал в котором Анна тренировалась забрали у них и отдали под беженцев. Пока это все особые условия о которых я могу сказать.
А ну да. И ежедневные поджоги их общаг в ГДРе. Очень особые условия.


Разумеется мужиков больше всего среди приехавших причём молодых мужиков. Это совершенно логично - ни семьи, ни семеро по лавкам - чувак срывается с рюкзаком и валит. Собрать семью с толпой детей намного сложнее. Возможно мужики едут с расчёттом перетащить потом жён, матерей, детей. Возможно ли что среди мужиков есть уроды, головорезы и потенциальные террористы? Возможно. Но никто не организовал нормального прибытия людей в страну и под шумок сюда пролезет любой. И об этом Меркельтоже на мозг капают соратники по партии. Но вот оно уже здесь.

да не будет ничего такого,
в пятницу приехало два поезда до Кёльна. Ещё неделя и они доберутся до Дюссельдорфа. Это за углом тут. Я езжу на общественном транспорте и вижу эти семьи. Они есть и их будет больше. Ибо NRW самая боьшая по численности населения земля и когда это всё устаканется рассосётся то по т.н. Königssteiner Schlüssel большую их часть кинут именно в нашу землю. И будут дети, ибо те кого оставят будут подавать на воссоединение семьи. Всё будет.

я так понимаю она это заявила людям которые тусились в Венгрии на вокзале

Им кто-то сказал еще в начале августа в Турции. Что-то случилось такое в начале августа. Почему нам никто не рассказывает ЧТО? Почему немцы не пишут про это?
Мне очень жаль людей у которых война. Я ведь сама уехала, и война в Украине буквально исключает, что я позволю сыну туда вернуться
Но настоящие беженцы не против сдачи отпечатков, я бы не позволила въезд НИКОМУ кто против, даже детям. Еще раз - в Венгрии была почти открытая граница с неевропейской Сербией. А теперь они ее закрыли и не хотят пускать без документов. В чем они не правы? Меня никуда не пускают без документов. Кстати, Сербии сейчас хуже всех, все новые в ней застряли и plunder все вокруг.

Возможно ли что среди мужиков есть уроды, головорезы и потенциальные террористы? Возможно.
А если русские газеты правы в том, что их большинство? Разве не преступление было ловить ворон и их запустить? Кто-то будет отвечать? Или скажем, упс, так само получилось. Что-то подозрительно много умолчивают и врут.

Ты обязательно рассказывай как это у вас выглядит практически. Может если сирийцам в Турции рассказать правду, то они и не станут ехать? По крайней мере те, у которых есть деньги.

А если русские газеты правы в том, что их большинство?
ну русским газетам всяко виднее )) русские газеты себя нисколько не дискредитировали так что им точно можно верить ))

Может если сирийцам в Турции рассказать правду, то они и не станут ехать? По крайней мере те, у которых есть деньги.
я не знаю что с чем сравнивают. жизнь в турции сравнительно нормальная или минимальный шанс добраься до запада (Германии) и якобы устроиься там. Сколько реально усроилосьтак чтобы с работой учёбой, видом на жителство? Подозреваю что ОЧЕНЬ мало. Пока у людй есть в среднем есть место для сна и еда. Всё. Если ты бежал напрямую от бомбёжек то это весьма круто. Если ты бежал оттуда где было местто для сна похуже и еды поменьше - хм...

Если ты бежал напрямую от бомбёжек то это весьма круто
приезжают те, кто уже пару лет живет в Турции. И те, кто купил сирийский паспорт. Про поддельные паспорта пищет El Pais, а не русские. Моя первая ссылка на статью "Сирийцы, которые совсем не сирийцы". Он же пишет и про очень сомнительный состав беженцев.
Я же и говорю, что информация дико противоречивая, и русская истерика про капец европы от орды только добавляет растерянности. Но немецкие газеты точно не отвечают на вопрос почему этот август, почему беженцам не сказали, что Меркель тоже захочет посмотреть на документы, и вообще, какой план. Если плана нет, то это э... невыполнение государством своих функций?
И ты все время говоришь "вот они уже здесь", а я, что может что-то можно сделать с теми кто еще не здесь, но собирает в Турции чемодан.

Если плана нет,
плана нет
это совершенно стихийная движуха которая выйдет боком и нехило. и тем не менее я цитировала Меркель когда она сказала Мы не будем извиняться за то что в этот раз показали человеческое лицо.
а я, что может что-то можно сделать с теми кто еще не здесь, но собирает в Турции чемодан.
я не знаю что с ними делать, серьёзно. может именно потому что я с теми кто здесь. я хожу с ними по одним улицам. мне оно ближе.
тянули с этим долго, долго ничего не делалось абсолютно. когда были лодки у Греции - это было где то там в Греции. Когда Италия вылавливала у своих берегов народ - это была Италия. Долго чесались так что получили бардак непосредственно у своих границ.

-ПростоТак-, я ужасно надеюсь, что последняя ссылка из FAZ намекает, что план есть. Действительно, если позволять въезжать только тем кто оформил документы как полагается и в Турции, то беженцы станут просто беженцами, которых жалко, а не которых ужасно боишься.

А с Меркель я подозреваю, что она этими красивыми словами пытается прикрыть какую-то гадость, которая произошла между ней и Эрдоганом, в которой она проиграла, и которая стала всему причиной.

Belus-gorri, сейчас прочитала про предложение проверять и оформлять всё на месте тем кто имеет шансы остаться. И проверенных и оформленных везти безопасным законным путём.
Но даже если это с завтрашнего дня зарабоатет (что абсолютно нереально) куда деваться тем, кто сейчас от границы к границе бегут.

-ПростоТак-, может быть соглашаться на фильтрационный лагерь в Венгрии, сдавать отпечатки, хоть Аллах и не велит, и не выпендриваться? Вот уверена, что настоящие беженцы так и делают, а кто не хочет - это точно не повод их пускать просто так. Будут громить чужое имущество в Сербии, не возмущаться, что их арестовывает сербская полиция. Может быть Gehaimdienst всё таки выявит организаторов, тех кто ведет толпу строго по этой тоненькой ниточке?