угу, и цены на нефть они возьмут и поднимут в 4 раза. Не знаю насчет санкций, но ситуацию внутри страны это никак не изменит, имхо. Так что могли бы и не отменять, кому какая нафиг разница. В смысле, ни России, ни Украине никакой пользы, один вред.

Ну, для нас разница огромная. Отмена санкций будет значить, что война возобновляеся, вот и всё.

В смысле, сейчас ее сдерживают не санкции, а надежда, что их отменят. И если их отменят до закрытия границы, значит ее не закроют никогда, и война никогда не закончится.

Belus-gorri,
мне очень неловко, но я совершенно не в курсе(( в каком смысле - закрытия границы?
у меня есть оч. плохое подозрение, что это уже стало бесконечным: любой национальный конфликт в тыщу раз сложнее погасить, чем разжечь(

Belus-gorri, В российском народе на данный момент наблюдается даже какое-то такое, неистовое желание терпеть невзгоды...
О, конечно, нет Народ видит цены в магазинах и все понимает. Но попытка спрятаться от реальности с мантрой - ничего, потерпим, а потом все наладится - это вполне психотерапевтический трюк. Иначе пиздец как страшно. Не то, что я оправдываю русских, но надо понимать, что у них нет образа будущего. Вот эта фраза - если не Путин, то кто? - в ней главная проблема. Потому что люди действительно не видят - кто. Никто его не любит. Все до последней бабки в переходе знают, что вор. Поддерживают? Да, к сожалению. Потому что - вот нет сейчас Путина - это хорошо. Но что дальше? Националисты типа Рогозина? Такие же ворюги и агрессоры. Ходорковский и прочие Навальные вызывают стойкую неприязнь и у порядочных людей. И у них тоже - либо русская идея, либо жажда наживы. Из кого создавать новый парламент - из продажных местных бюрократов? Где взять независимых судей? Это все вызывает апатию и разочарование. Развалить - дело нехитрое, а кто будет потом строить?

Все вокруг, кого я знаю - работают много, трудно, растят детей, тянут стариков. Терпят. Потому что они знают - от того, что они устроят революцию - ничего не изменится. На смену вору Ельцину пришел вор Путин. На смену ему придет какой-нибудь Навальный, который тоже будет жрать в три горла. Я не хочу, чтобы к власти опять пришел хапуга с компанией, который опять перепилит под себя всю страну и опять отберет у нас даже то немногое, что успели за спокойные годы накопить. У всей Москвы, если она устроит революцию, нет никого, кто смог бы взять власть и справиться с ней. У нас даже та жалкая оппозиция, которая есть, перегрызлась от жадности и тщеславия. Не говоря уж о страхе перед Чечней, с которой ни один либеральный интеллигент не справится.

И дело не в битве холодильника с телевизором. Никто этому телевизору уже не верит, да и все эти страсти по Крыму уже быльем поросли. Потому что - верите? - две трети россиян и не знали, что Крым, оказывается, был украинским. И узнали об этом только после этой пропагандистской истерики. Ну поистериковали и забыли. Политика на такой огромной территории делается не народом, а кучкой негодяев. И остается только надеяться, что негодяи, которые сменят нынешних, окажутся менее жадными. Мы один раз уже сдуру решили, что от нас что-то зависит - выбрали Ельцина, искренне выбирали, потому что не хотели обратно в советское болото. В результате он распилил страну между своими олигархами, а потом отдал ее на разграбление жадным молодым бандитам. Сейчас я знаю, что от меня ничего не зависит. А внешнее управление для такой махины - невозможно.
Европейские политики заботятся о своих государствах и своих проблемах - их избирателям до России нет никакого дела. Не говоря уж о том, что многие из этих избирателей относятся к России вполне сочувственно. По сути - только Америка противостоит России из идеологических соображений, но и ей своя рубашка ближе к телу. Возиться с Россией - мало удовольствия, да и выгоды немного. strega verde совершенно права - наличие или отсутствие санкций само по себе уже ничего не меняет. Российская экономика зависит от нефти, а не от санкций. И если санкции снимут - Украине тоже от этого вреда не будет. Война у Путина по расписанию. Воевать он может, даже если все население обнищает полностью. Санкции тут никакой роли не играют.

strega verde,
мне очень неловко, но я совершенно не в курсе(( в каком смысле - закрытия границы?
у меня есть оч. плохое подозрение, что это уже стало бесконечным: любой национальный конфликт в тыщу раз сложнее погасить, чем разжечь(

У нас нет национального конфликта, клянусь. Я чисто русская, и никогда в жизни не имела (и не слыхала чтоб кто-то имел) проблем с украинцами.
А если ты не в курсе, то ситуация такая:
читать дальшеНесколько районов на Донбассе захвачено бандитами, которых горячо поддержало население. Население надеялось, и продолжает надеяться, что бандиты временно, а "скоро" они станут российской областью и у них будет огромная зарплата и огромная российская пенсия - им это твердо пообещал телевизор. Сначала никакой армии у Украины не было, т.е. вообще, людей почти не призывали, а все оружие под ноль давно раскрали. Поэтому месяца два (май-июнь 2014) никакого отпора бандитам не было, но в конце концов очнулись и начали планомерно возвращать контроль над городками. Россия увидев это, была вынуждена прислать туда своих военных вместе с оружием (гумконвои, Боинг). И не прислать, а слать постоянно, потому что украинская армия стремительно увеличивалась и начала снабжаться. Чтоб слать тяжелое вооружение нужно, чтоб контроля на границе не было, чтоб самой границы не было. Поэтому в августе 2014 произошли жестокие бои, и изрядный кусок границы перешел под контроль России, никакое ОБСЕ к нему с тех пор подойти не может. И с тех пор наши только сверху наблюдают как рекой через него течет оружие и российские военные.
Теперь минские соглашения. Написано так - Украина делает конституционную реформу, наделяющую эти районы "особым статусом", а после этого русские дают возможность украинским пограничникам вернуться на границу. Договор беспредельно унизительный для Украины, но это была единственная возможность прекратить огонь в тот момент. Тогда каждый день в газете появлялись цифры - убито 30 - 100 - 170 военных за сутки.
Сейчас у Украины есть выбор - оставить все как есть и тратить огромные ресурсы (и новые мобилизации) на сдерживание этой днр от расползания дальше, или легализовать их, и дать им возможность ветировать любые евроинтеграционные законы (и, может быть, все равно расползаться дальше). Второй вариант плоховыполним, потому что минские подписывал Потошенко, а Рада, которой голосовать, считает их зрадой. Для Украины оба выбора хуже, для России оба лучше (если исходить из того, что ее единственный интерес нам отомстить). Для жителей днр это капец навсегда, это да. Ничего "национального" я в этом не вижу, обычное изнасилование.

И если санкции снимут - Украине тоже от этого вреда не будет.
Лунита, мне кажется, что отмена санкций это как когда изнасилованную вынуждают забрать заявление. "Вреда" именно от этого нет, но насильник победил, а жертва дико морально подавлена. Сидит и ищет в чем была ее вина (я легко нахожу). От повторения может спасти только импотенция насильника, а закон проигравших не защищает - кому они жалкие-тупые-слабые-несправившиеся нужны. Надоели.

Belus-gorri, Надоели.
Ты думаешь, европейских политиков волнует моральный ущерб Украины?.. У них есть более актуальные проблемы. А сравнение у тебя точное, да.

Насчет национального конфликта я все-таки не очень согласна. Ты разве не замечала, что русскоязычные граждане Украины, живя на Украине, относились к украинцам, к украинской культуре и к языку свысока? Как мне говорил один русскоязычный украинец, когда я его спросила, почему он плохо говорит по-украински, если сам из Винницы - это все-таки как-то среди образованных людей неприлично, этот фольклор хорош для туристов. И не раз я слышала это пренебрежение и от других людей. Это все-таки конфликт культур в известном смысле? Я очень поверхностно рассуждаю, потому что сужу только по общению с уехавшими из Украины украинцами.

Лунита, конечно пренебрежение было, но украинцы были поразительно терпеливы к этому унижению. Вплоть до самых западных областей - а там они себя не считали хуже и сразу давали это понять. Русских это так неприятно поражало))) Украинцам еще десятилетиями лечиться от совкововых комплексов.

Но жители Крыма или днр не свое право читать Пушкина отстаивали. Да и в судах отлично ходили по русски написанные бумажки, может на украинских бланках. Хотя... у нас вот сейчас реформа, будут менять паспорта, где имя было по украински и по русски, на id карточки, где русского варианта уже не будет, а будет транслитерация на латиницу. Я с ужасом увидела, что мое имя станет Olha. И так мне это неприятно, просто до слез. ((((((( Убила бы того паскуду, который так эуропу к нам приближает.

Belus-gorri, Но жители Крыма или днр не свое право читать Пушкина отстаивали.
Нет, они хотели высоких пенсий, условно говоря. Но и до войны они наверняка причисляли себя к русскому культурному пространству, а это не только Пушкин - это язык, и образ мыслей, и жизненный уклад. Национальный конфликт не вспыхнул бы так жарко без России, но он все равно был, мне кажется.

Лунита, я считаю национальные конфликты фиговым листком для прикрытия классовых. Потому что миллионы людей смешанной национальности, да вот хоть Пушкин, хоть мои дети, хоть детки в нашей школе с баскским фамилиями и китайскими личиками, но конфликт начинается со слов "они нас объели", как сейчас в нашей сдуревшей Каталуни(((

Если бы в Украине дискриминировали русских, я бы заметила, поверь.
Кстати, русские здесь еще с советского времени презирали южноруссаий акцент, с "шо" и "х" вместо "г". Западенцы же "г" говорят отлично, потому что в украинском такой звук в десятке слов есть. Зато они говорят "йе" вместо "е" и это считаелось круто, как круто был прибалтийский акцент.

Belus-gorri, Если бы в Украине дискриминировали русских, я бы заметила, поверь.
Не, я имела в виду наоборот. Ну, конечно, русские в Украине не имели возможности дискриминировать украинцев, но относились к ним часто неприязненно и охотно согласились считать себя "настоящими русскими" под путинским крылом. А уж аргументацию про бандеровцев дала российская пропаганда. Когда я говорила про межнациональный конфликт, я хотела сказать, что пропаганда легла уже на хорошо удобренную почву. Мне кажется, классовый конфликт родом еще из советского времени - рабочая донбасская гордость "кормителей Украины". Но в советское время, мне кажется, национальный конфликт был сглажен - вместе воевали, да и идеология была не национальная, а классовая. А вот путинские технологи вытащили на белый свет именно национальные противоречия.

Ну, конечно, русские в Украине не имели возможности дискриминировать украинцев

И тут мы вспоминаем голодомор. ((((

Но уже поколение моих родителей женились и перемешивались незаметно.

Belus-gorri, И тут мы вспоминаем голодомор.
Ну ты вспомнила! Тогда-то да. Я говорила про после развала Союза.