Belus-gorri, с нрекоторой горечью так вот и видишь наглядно, как вся идеология "за все хорошее против всего плохого" - хороша только тогда, когда остается риторикой. Ибо в кризисных ситуациях от последствий ее практического применения - таки один вред.
Самой грустно это признавать. Ибо выглядело соблазнительно и обаятельно: жизнь в удобных условиях, в безопасности, с комфортом и всеми правами. Хе-хе. Увы, приходится признать: либо с комфортом, либо в безопасности. Жесткое достаточно крушение иллюзий получается. Ибо ясным оно становится тогда, когда безопасностью жертвуют комфорту. Пусть даже временному. От которого все равно придется отказаться, в итоге.

наша аутономия - Эускади - вторая по количеству заболевших, гордо сказала, что сапог испанского солдата не ступит на баскскую землю. и хотя ЧП все права автономий упразднил, тут с ними спорить не стали. - Господи, сочувствую. Ибо без больниц в такой ситуации остаться - это жесть.
А ради чего ваши такие заявления стали делать? Не думали же они, мне кажется, что их будут упрашивать. Ну потому что, черт возьми, когда расходов на это все и так много, любой "снявшийся кандидат" из списка необходимых расходов - это "подарок сердца".
Насколько у вас там сейчас страшно находиться?

Arme, в моем маленьком городке (18 тыс) вчера утром появился первый заболевший, вечером цифра поменялась на 4. Я была в магазине в среду, перед входом стояла через всю парковку очередь с интервалом в 2 метра, один вышел - один зашел. Подруга сказала, что вчера ограничивали 4 штуки одного товара в руки.
На всех балконах сидят люди, некоторые прямо от зари до зари.
В целом люди поделились на три части - до 45, которым вообще не страшно и очень не хочется сидеть дома. От 45 до 65, которым страшно, и которые внезапно обнаружили, что в реанимации треть - это они. И люди старше 65, которые должны себя чувствовать просто обреченными. Представляю как им приятно читать - а, это такой прикольный грипп, от которого только старичье мрет. Надеюсь, они не очень то читают соцсети. В домах престарелых зараза распространяется как пожар, и смертность среди них запредельная. Даже в маленьких домах маленьких городочков. Я не совсем понимаю почему, ведь персонал там наверняка тоже местный. Может через кожуру апельсинов?

Нами сейчас правит коалиция левых и ультралевых. Лидер Podemos Иглесиас, видно, имеет какую то личную фишку против арендодателей. Постоянно мешает принять хоть какие-то законы против окупасов (окупасы занимают чужое жилье, и их не только нельзя выселить, им еще и запрещено отключать свет и воду), а сейчас среди мер поддержки уволенных и т.д. видно, что поддерживать будут только тех кто работал по найму, а индивидуальных предпринимателей - нет, а во вторых, чудесная мера - мораторий на оплату квартплаты "если вам неохота платить". Естественно люди, сдающие квартиры, в полном восторге, у них, конечно, никаких трудностей сейчас нет.

Belus-gorri, интересно, насколько оные левые населением, в целом, приветствуются? Т.е. какова их группа поддержки, какова группа поддержки их противников, как вы видите перспективы тех и других?
И как это связано с темой "не ступит ни один сапог"?

Arme, ультралевые поддерживают баскских и каталонских националистов. Но дело даже не в этом, они совершенно запудрили молодежи мозги всякойй демагогией какой был прекрасный СССР, который развалили американцы, какая прекрасная медицина на Кубе и т.д.
Моя учительница испанского, добрейшая женщина, была большая любительница Podemos и экологистов, за "справедливость", за всякие меры типа запрещать поднимать квартплату, требовать, что Меркель принимала больше беженцев, за свободолюбивый народ ДНР, который сражается с фашизмом (как баски), вот это всё. Тут таких мнооого, на бульваре постоянные митинги в защиту палестинцев и против СО2, это как-то всегда в наборе идет.

Belus-gorri, и чем это мило местному населению? Т.е. какие с этого очевидные и неочевиные выгоды у него? А какие издержки и убытки?

Лидер Podemos Иглесиас, видно, имеет какую то личную фишку против арендодателей.
эээ, постоянные desahucios, выселения целых домов с целью превратить дома в центре города в pisos de lujo и гостиницы, разрушение городской среды, взвинченные цены на недвижку, 1000 евро за квартиры-шкафы - возможно, в баскском городке на 18 тысяч жителей таких проблем и нет, но люди в больших городах воют от ситуации с арендой. В том числе молодые специалисты с высшим образованием, работающие по специальности. Естественно, левая партия сделает эту тему своим приоритетом, и никаких личных фигек тут не надо иметь.

И где вы прочитала, что Иглесиас хочет отменить аренду тем, кто не хочет платить? Более того, никакой всеиспанский мораторий на любую аренду не принят, а вы так пишете, словно это уже закон. Есть отдельные локальные решения, но вот "кто не хочет - тот не платит", это просто дезинформация.

И скажите пожалуйста, если вы считаете Подемос ультралевыми и поддерживающими каталанских националистов, то как так выходит, что мэр Барселоны Ада Колау от каталанского Подемоса всегда была против отделения?

Arme, рост минимальной зарплаты, минимальной пенсии, вот это все, людям нравится.
Убытки все на бизнесе, в частности на малом. Но бизнес они разоряют с наслаждением, это типа цель, наказать богатых.

жалко списанные госпитали((

Shirley Woodruff,

люди в больших городах воют от ситуации с арендой - а каковы в этой ситуации налоги арендодателей на прибыль, каковы необходимые отчисления в гос. и не гос. фонды, каковы их обязанности по содержанию жилья, какова стоимость месячной "продуктовой корзины", коммуналки, медуслуг и т.д.? Т.е., если все эти расходы вычесть, сколько прибыли остается у арендодателя - допустим, за 1000 евро сдающего эту "квартиру-шкаф"?

Belus-gorri, а каков процент этого самого малого бизнеса - к населению в целом? Грубо говоря, преобладают люмпены - или оный малый бизнес (что от богатства таки бесконечно далеко)?
И какой процент населения, в целом, эту политику поддерживает?

Shirley Woodruff, если арендодатель рискует, что ему перестанут платить через месяц, он вложит все риски в цену. Я абсолютно уверена, что если бы неплательщиков можно было выселить быстро, стоимость аренды была бы НИЖЕ. Многие люди не рискуют сдавать, боясь что дороже выйдет, это уменьшает предложение, и тоже поднимает цену. Нет никакого способа снизить цену кроме рыночного, я исхожу из этого. Это мое такое представление о мире и экономике.

Arme, не знаю, задайте эти вопросы арендодателю, а лучше - налоговой службе. Но кризису на рынке аренды не один год, и даже правые газеты не нашли причину этого взлёта цен в том, что государство дерёт с арендодателя три шкуры. Ответ рынка - мы ставит такие цены, because we can, ахахаха.

П. С. А вы всерьёз делите жителей на "люмпенов" и бизнес? O__o
За Подемос и ПСОЕ (чуть более и чуть менее левые партии, ультралевыми их могут назвать только выходцы из Восточной Европы) голосуют далекоооо не только рабочие.

Arme, ну считайте, вот нас двое тут из Испании высказалось, один поддерживает, второй нет, 50% это точно и стране так, очень репрезентативная выборка получилась.

Belus-gorri, не думаю, что нам с вами имеет смысл вступать в дискуссию (я социалистка, без пяти минут объект вашей ненависти), но я искренне желаю вам когда-нибудь понять всю противоречивость ваших собственных высказываний:

Нет никакого способа снизить цену кроме рыночного
или банки тут как-нибудь выкрутятся
ненавижу коммунистов вообще

Пока вы будете верить в рынок и ненавидеть коммунистов, банки будут выкручиваться всегда.
Здоровья вам и моральных и материальных сил пережить этот кризис.

Shirley Woodruff, и вам удачи

Shirley Woodruff, я немного подумала, и мне жаль, что я задела лично вас. Исправила коммунистов на профессиональных коммунистов, а потом просто всё это стерла. Еще раз, я сожалею

Belus-gorri, у меня никакой личной обиды к вам нет. Я и правда думаю, что рынок ничего не решит, особенно в грядущей рецессии, но и не считаю любые шаги ПСОЕ и Подемос заведомо верными. В любом случае, надеюсь, вы переживёте это сложное время без потерь.

Shirley Woodruff,

не знаю, задайте эти вопросы арендодателю, а лучше - налоговой службе. Но кризису на рынке аренды не один год, и даже правые газеты не нашли причину этого взлёта цен в том, что государство дерёт с арендодателя три шкуры. Ответ рынка - мы ставит такие цены, because we can, ахахаха. - человек, который вложился во что-то, хочет, чтобы ему это окупилось, это закономерно.

П. С. А вы всерьёз делите жителей на "люмпенов" и бизнес? O__o - смотря в каком контексте. Благо, интересы даже наемного работника связаны с интересами его работодателя


Belus-gorri, пожалуй. Забавно, что "левые сразу пошли в наступление". Типа, "задайте вопросы арендодателю, налоговой службе, а я ничего не знаю про их издержки и знать не хочу, "они ставят такие цены потому что они хотят", мне этого аргумента достаточно", и т.д.
Но, к сожалению, в эпидемической ситуации в одной лодке оказываются все. Так что, была даже тронута, почитав завершение вашего разговора. Ибо "лодка общей беды" разногласия на второй план отодвигать, по-хорошему, должна. Для идейных споров есть другие времена.
Это, пожалуй, лучшее достижение XXI века. Не считая достижений медицины